<\/p>\n
Marta Macho Stadler<\/strong><\/a> (Bilbao, 1962) es matem\u00e1tica y profesora de la Universidad del Pa\u00eds Vasco<\/strong> pero vive entregada en los \u00faltimos a\u00f1os m\u00e1s incluso que a su actividad docente e investigadora a la de editar y coordinar el blog \u2018Mujeres con ciencia\u2019<\/a>. Un espacio digital de la C\u00e1tedra de Cultura Cient\u00edfica de la UPV\/EHU<\/a><\/strong> empe\u00f1ado en colocar en el espacio que corresponde y se merece, como m\u00ednimo en condiciones de paridad e igualdad, a las cient\u00edficas del pasado y presente que han ayudado al progreso social junto a sus colegas varones.<\/p>\n <\/p>\n El activismo en pro de la cultura cient\u00edfica no es nuevo en Macho Stadler, que viene ejerciendo de divulgadora desde hace casi dos d\u00e9cadas. En reconocimiento de este trabajo ha recibido varios premios, entre ellos la Medalla de la Real Sociedad Matem\u00e1tica Espa\u00f1ola<\/strong>. En esta entrevista habla de divulgaci\u00f3n<\/strong>, de ciencia en femenino y, en ese sentido, de las maneras y los contextos que siguen perpetuando que se ignore y silencie el valor de la mujer en la actividad investigadora.<\/p>\n <\/p>\n -Las mujeres no gozan de las mismas oportunidades que los hombres para desarrollar una profesi\u00f3n cient\u00edfica y para progresar en ella. Adem\u00e1s de por las razones \u2018cl\u00e1sicas\u2019, \u00bfqu\u00e9 aspectos distintivos hay en el \u00e1mbito de la investigaci\u00f3n que alimentan y perpet\u00faan esa discriminaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n La investigaci\u00f3n cient\u00edfica es una actividad altamente competitiva, en la que un cambio de ritmo temporal en el trabajo (por ejemplo, una baja de maternidad o una excedencia para el cuidado de personas enfermas) puede implicar la p\u00e9rdida del tema en el que investigas, porque otras personas o grupos se han dedicado a \u00e9l y han conseguido solventarlo. Y las mujeres, normalmente, tenemos este tipo de paradas en alg\u00fan momento de nuestra vida. Otro aspecto es el del estereotipo de \u2018cient\u00edfico\u2019: un hombre de mediana edad, con una gran inteligencia, despistado, ensimismado\u2026 Eso aparta a muchas mujeres de realizar carreras cient\u00edfico-tecnol\u00f3gicas, al no sentirse identificadas con este \u2018patr\u00f3n\u2019. Desde peque\u00f1as, de diferentes maneras, se inculca a las ni\u00f1as que lo que consiguen es a base de trabajo, pero que ellos son los \u2018geniales\u2019. Eso hace que en muchas ocasiones se sientan incapaces de abordar algunos estudios de ciencia.<\/p>\n <\/p>\n -Vayamos por partes. \u00bfD\u00f3nde considera usted que se produce el sesgo de valor, lo que hace determinante en t\u00e9rminos cualitativos la desigualdad entre hombres y mujeres en la actividad cient\u00edfica: en la escuela; en el acceso a los estudios superiores; en la universidad; o en la carrera de investigador?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n En realidad, en todas ellas de una manera u otra. Como ya he se\u00f1alado, en la escuela (y en casa, en la sociedad), no se anima a las ni\u00f1as a que realicen actividades vinculadas a la ciencia. Al contrario, en muchas ocasiones se las desanima. El paternalismo hacia las mujeres act\u00faa en contra de ellas, las hace sentirse inseguras, menos capaces ya desde edades tempranas. All\u00ed, en la etapa preadolescente, ya se pierden muchas posibles vocaciones. Menos mujeres acceden a cierto tipo de carreras de tipo cient\u00edfico-tecnol\u00f3gico \u2013no a todas en la misma medida pues hay mucha presencia de mujeres en los grados de biomedicina, pero pocas en las ingenier\u00edas y en carreras como f\u00edsica\u2013, y en las aulas universitarias, al menos en mi experiencia, ellas son menos participativas, m\u00e1s inseguras, contestan solo si est\u00e1n absolutamente seguras de que su respuesta es la correcta (y eso no es com\u00fan). Si acceden a la carrera investigadora, las din\u00e1micas son las mismas. Funciona mucho el \u2018s\u00edndrome del impostor\u2019: muchas piensan que en realidad no est\u00e1n capacitadas para estar all\u00ed, y esa actitud las hace \u2018brillar\u2019 menos. Ser menos participativa en un grupo de investigaci\u00f3n puede llevar a los investigadores principales a pensar que son menos capaces y, por ejemplo, a la hora de elegir a uno de los estudiantes para exponer algo en un congreso, elegir a un var\u00f3n. Es decir, en cada etapa, la desigualdad se muestra de una manera distinta, con matices algo diferentes, pero creo que las hay en cada momento del proceso de formaci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n -En el pre\u00e1mbulo de la Ley Org\u00e1nica 3\/2007, de 22 de marzo, para la Igualdad Efectiva de Mujeres y Hombres, se hace menci\u00f3n al art\u00edculo 14 de la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola en el que se proclama el derecho a la igualdad y a la no discriminaci\u00f3n por raz\u00f3n de sexo. \u00bfC\u00f3mo colocar\u00eda en un ranking imaginario, de 1 a 10, por ejemplo, la situaci\u00f3n de discriminaci\u00f3n de g\u00e9nero en el sector de la ciencia respecto a otros como el de la pol\u00edtica, el empresarial o el period\u00edstico?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Creo que, a la hora de ejercer las profesiones, son muy similares. El mundo laboral discrimina de maneras muy parecidas a las mujeres sea cual sea el campo: poca valoraci\u00f3n hacia las mujeres, paternalismo, machismo, corporativismo masculino,\u2026 No creo que difieran demasiado en el d\u00eda a d\u00eda. Pero es cierto que es m\u00e1s f\u00e1cil imaginarse a una periodista mujer que a una f\u00edsica te\u00f3rica.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 ejemplo est\u00e1n dando las administraciones p\u00fablicas? Se lo pregunto por que el CSIC, la mayor instituci\u00f3n p\u00fablica dedicada a la investigaci\u00f3n en Espa\u00f1a y la tercera de Europa, constituy\u00f3 una comisi\u00f3n (Mujeres y Ciencia) en 2002 para estudiar la situaci\u00f3n y proponer medidas para combatir la discriminaci\u00f3n y quien la preside es un hombre. \u00bfNo habr\u00eda que cuidar tambi\u00e9n las \u2018formas\u2019?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n S\u00ed, en esta Comisi\u00f3n, el presidente es el presidente del CSIC (un hombre), que \u2018delega\u2019 en una mujer y me parece que en la comisi\u00f3n no hay ning\u00fan hombre. Podr\u00eda ser que, de facto, lo presida siempre el m\u00e1ximo responsable de la Instituci\u00f3n, para mostrar que apuestan por ella. Entiendo que ese es el motivo aunque, de hecho, delegar significa que no va a participar en las discusiones. Es cierto que puede parecer un poco raro. Pero, en mi opini\u00f3n, tambi\u00e9n es raro que no haya ni un solo hombre en la comisi\u00f3n. Parece, como de costumbre, que es un problema que solo afecta a las mujeres, as\u00ed que ellas deben ser las que lo \u2018peleen\u2019. Sin embargo, opino que es una mala visi\u00f3n. El problema de la discriminaci\u00f3n hacia las mujeres es un grave problema social, y para solucionarlo, debe de haber hombres en estas comisiones, hombres que trabajen codo con codo con las mujeres para intentar detectar los motivos de estos sesgos y buscar las soluciones.<\/p>\n <\/p>\n -Siguiendo con cuestiones que pueden parecer formales. \u00bfConsidera que la sem\u00e1ntica, la palabra, es un asunto principal, adem\u00e1s de las cuestiones de fondo, para combatir la discriminaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, aunque mucha gente se burla de este punto, el lenguaje es una herramienta de discriminaci\u00f3n muy potente y muy perversa porque est\u00e1 muy asentada. Se admiten anglicismos y expresiones coloquiales como nuevos t\u00e9rminos a incorporar a la RAE y, sin embargo, el tema del g\u00e9nero es tab\u00fa. En mi opini\u00f3n, la palabra \u2018profesor\u2019 es masculina, no me identifico con ella, porque yo soy profesora. Sin embargo, s\u00ed me siento integrada en \u2018profesorado\u2019. A veces, solo es preciso tener la voluntad de buscar t\u00e9rminos inclusivos. He visto situaciones en las que se habla en masculino (\u2018los m\u00e9dicos han concluido\u2026\u2019) cuando el equipo de investigaci\u00f3n al que se refieren solo est\u00e1 formado por mujeres. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n <\/p>\n -Si hay que tener en cuenta las formas, tambi\u00e9n el fondo. El \u00faltimo informe del CSIC reconoce que la \u201cdesigualdad persiste\u201d pues una cuarta parte de las mujeres ocupan en la agencia estatal puestos como profesor investigador de la m\u00e1xima categor\u00eda. Y el \u00faltimo presentado a principios de a\u00f1o por la Secretar\u00eda de Estado tambi\u00e9n confirma que poco se ha avanzado, al menos en cifras, en la \u00faltima d\u00e9cada. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n S\u00ed, los porcentajes se han estancado. En ciertas disciplinas hay muchas mujeres, pero no llegan a los puestos de relevancia. Supongo que los motivos son m\u00faltiples. Mucha gente argumenta con el \u2018ya est\u00e1is, ahora las reglas del juego son las mismas para todos\u2019. Pero eso no es cierto. Las din\u00e1micas en los grupos de investigaci\u00f3n est\u00e1n muy jerarquizadas, el sistema es muy \u2018vertical\u2019. Los responsables suelen elegir \u2018herederos varones\u2019. Por muchos de los motivos que hemos comentado antes, se valora mejor a los hombres que a las mujeres, incluso de manera no consciente (recordemos el famoso estudio de los curr\u00edculos de Jennifer y John<\/strong><\/a>). Diversos estudios indican adem\u00e1s que, en el caso de situaciones de desigualdad \u2013como la desigualdad de g\u00e9nero\u2013, cambiar esa inercia solo es posible a trav\u00e9s de acciones que ayuden al colectivo discriminado a modificar esa tendencia. Cuando se parte de una clara situaci\u00f3n de desigualdad, deben de entrar en juego las pol\u00edticas de apoyo.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Marta Macho Stadler (Bilbao, 1962) es matem\u00e1tica y profesora de la Universidad del Pa\u00eds Vasco pero vive entregada en los \u00faltimos a\u00f1os m\u00e1s incluso que a su actividad docente e investigadora a la de editar y coordinar el blog \u2018Mujeres con ciencia\u2019. 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